中國核建集團(tuán)：中國核電“走出去”

【王壽君】

全國政協(xié)委員，中國核工業(yè)建設(shè)集團(tuán)公司董事長、黨組書記

訪談現(xiàn)場

嘉賓郎永淳

各位人民網(wǎng)的網(wǎng)友大家好，我是郎永淳，歡迎您收看人民網(wǎng)強(qiáng)國論壇對話新國企、加油“十三五”這樣一個特別節(jié)目，我們這個特別節(jié)目是由國資委宣傳局指導(dǎo)，國資委新聞中心以及國資委國資報告雜志社聯(lián)合主辦，國資委信息中心協(xié)辦。我們今天在人民網(wǎng)強(qiáng)國論壇的演播室的現(xiàn)場請到了一位重量級嘉賓，我們向大家來介紹一下，他就是全國政協(xié)委員、中國核建集團(tuán)董事長、黨組書記王壽君。歡迎王董事長。 

王壽君

主持人好，各位網(wǎng)友好。

嘉賓郎永淳

我看到今天王董事長特別在西裝上別了一個徽標(biāo)，有一個“60”的標(biāo)志。 

王壽君

這是核工業(yè)創(chuàng)建60年的時候做的一個紀(jì)念章。 

嘉賓郎永淳

您和核工業(yè)有什么樣的淵源？ 

王壽君

核工業(yè)是1955年1月15日，毛主席召開書記處會議的時候確定中國要發(fā)展核工業(yè)。我是核工業(yè)同齡人，也是核二代，我父親就在這個單位工作，我從小在核工業(yè)基地長大，后來參加工作在核工業(yè)直到現(xiàn)在。沒退休的里面，我算是資格最老的。

嘉賓郎永淳

您對于核工業(yè)應(yīng)該有非常深的感情，并且在這個行業(yè)當(dāng)中也是非常資深的人物。但是，對于普通的老百姓來講，一說到核，好象和我們離得很遠(yuǎn)，它到底會給我們帶來什么樣的影響？尤其帶來什么樣的好處？尤其大家看到了2011年日本大地震之后的福島核事故，大家又會想到切爾諾貝利這樣的核事故等等。核到底會給老百姓帶來什么樣的好處？我們怎樣規(guī)避一些風(fēng)險，尤其我們看到現(xiàn)在我們進(jìn)行核電的建設(shè)，我們的選址都有什么樣的原則？我們對當(dāng)?shù)氐慕ㄔO(shè)帶來了什么樣的益處呢？ 

王壽君

這么說吧。一個大國，不僅是大，還要強(qiáng)。如果一個大國沒有核就不能說是強(qiáng)國。毛主席，中國第一代領(lǐng)導(dǎo)人，非常偉大，在我們剛解放初期，就是1955年的時候，就確定了中國要發(fā)展核工業(yè)。在那時候很困難的情況下，我們用了十幾年的時間，就實現(xiàn)了“兩彈一艇”，我們經(jīng)常講的原子彈、氫彈和核潛艇，這個來之不易。1970年2月8日，周總理指示中國也要發(fā)展核電。從那個時候開始，我們從自己研發(fā)的第一個核電站秦山核電站開始，到今天用了30多年的時間，因為我們國家能源，煤主要分布在西北、山西、內(nèi)蒙、新疆，水大部分在西南，像湖北、四川、云南等等，而且我們國家發(fā)展的主要的區(qū)域都是沿海，像浙江、廣東、福建、山東等等，這些省份能源是緊缺的，所以為什么大家都說核電站都建在了沿海地區(qū)，這是解決這些地區(qū)的發(fā)展和能源需求。 

嘉賓郎永淳

您剛剛說到了廣東、浙江、福建，他們的能源需求，尤其是要和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展相匹配，我們也注意到，在2015年，我國的三代核電技術(shù)叫“華龍一號”，已經(jīng)在福建福清正式開始開建了，這是一個非常重要示范工程。當(dāng)然，我們也注意到另外一個新聞，廣東、福建也有望建成世界上首座第四代商用核電站。這應(yīng)該說和我們的規(guī)劃是相吻合的，和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展目標(biāo)是相契合的。在這個發(fā)展過程當(dāng)中，從當(dāng)年的目標(biāo)的提出，到秦山核電站的落成，再到今天第三代、第四代的一些技術(shù)，已經(jīng)落實了，已經(jīng)在我們的眼前了，這些成績的取得，背后的原因是什么？ 

王壽君

核電站是上世紀(jì)50年代才研發(fā)出來的。比較發(fā)達(dá)的國家，大部分核電站都是上世紀(jì)六七十年代建設(shè)。像前蘇聯(lián)的切爾諾貝利、日本福島都是非常初級的產(chǎn)品，在特殊的條件下發(fā)生的事故。我們國家發(fā)展核電是從上世紀(jì)70年代開始，秦山核電站、大亞灣核電站都相當(dāng)于第二代核電技術(shù)。目前，全世界共同在研究第三代核電技術(shù)，第三代核電技術(shù)世界上還沒有一個堆已經(jīng)建成發(fā)電，在中國廣東臺山，目前正在建設(shè)法國技術(shù)的EPR核電，有望明年年底發(fā)電。在山東的海陽和浙江的三門建了四座AP1000，這也是第三代核電站，也有望于明年發(fā)電，還有山東榮成的石島灣核電站是第四代的高溫氣冷堆也在明年年底發(fā)電，這都在世界前列了。日本福島核事故以后，大家把核安全作為核電站首要的一個選擇的條件。為什么發(fā)展第三代、第四代核電站？像高溫氣冷堆這樣的第四代核電站，全世界有六種堆型，我們國家有兩種堆型，一個是快中子增殖堆，一個是高溫氣冷堆，高溫氣冷堆核電站是具有固有安全性，就是沒有核泄露了，第四代核電站滿足了人們對核安全的更高要求。 

嘉賓郎永淳

您剛剛講到了在福島核事故之后，無論是前面的蘇聯(lián)的核電站，還是前不久的福島核電站，都屬于早前的技術(shù)，而我們現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入到了第三代和第四代的技術(shù)，在這個示范工程的建設(shè)方面，在技術(shù)的領(lǐng)先方面，您剛剛也說到了，基本處在國際領(lǐng)先的。世界上其他的一些領(lǐng)域和其他的一些區(qū)域，他們現(xiàn)在是處在第三代還是處在第四代的建設(shè)過程當(dāng)中呢？ 

王壽君

全世界目前發(fā)電的核電機(jī)組有400多座，大部分是第二代的，少些是第一代的。我說的第三代和第四代目前沒有發(fā)電的。只有在明年年底，這幾個技術(shù)，就是AP1000、EPR，包括高溫氣冷堆有望發(fā)電，中國核電是比較領(lǐng)先的。 

嘉賓郎永淳

也就意味著在自主創(chuàng)新方面，在我們的建設(shè)方面，已經(jīng)處在世界的第一位了？

王壽君

我是一個核工業(yè)老人了，在秦山核電站的時候，我們是第二代技術(shù)，那時候上世紀(jì)在切爾諾貝利出事之前，我們搞的是第二代核電技術(shù)。秦山核電站是自主研發(fā)、自主建設(shè)、自主運(yùn)營的，目前運(yùn)營得很好，建好以后，我們給國外建了四臺，有兩臺已經(jīng)發(fā)電，現(xiàn)在運(yùn)營得都非常好。大亞灣核電站當(dāng)時采購的時候也是第二代核電站。隨著切爾諾貝利核事故以后，全世界都在技術(shù)上、安全上研發(fā)，我們把后面發(fā)展的核電站就叫二代加，進(jìn)行了一些改進(jìn)。去年年底，國務(wù)院已經(jīng)決定在江蘇的田灣核電站建設(shè)的五六號機(jī)組是最后建造的兩座二代加機(jī)組，以后我們都建三代了。國際上來說，大部分是二代，因為他們這些國家電站建得都比較早，基本上是上世紀(jì)七八十年代建造的，后來很少了，有的國家也在發(fā)展，但是數(shù)量很少。像EPR目前是第三代機(jī)組，但是，首臺（套）是在芬蘭建造的，第二臺（套）是在法國本土建造的，第三臺（套）才是在我們臺山建設(shè)的。我為什么說核建設(shè)呢，我們在世界上應(yīng)該是第一了，就是說我們核建設(shè)這支隊伍，60年來一直搞核工業(yè)，30年來，從秦山到大亞灣，我們不間斷地搞核電建設(shè)。臺山核電站，我們是第三套機(jī)組，但是可以作為首套發(fā)電，這應(yīng)該是我們中國的建造者花費(fèi)了很大精力才取得的。

AP1000首臺（套）都是在中國建造，美國也是在我們之后，盡管它是美國的技術(shù)。高溫氣冷堆也是這樣，現(xiàn)在第四代核電的很多堆在國際上都有了，但是，都在研發(fā)，沒有作為商業(yè)堆。如果說榮成的，我明天會到山東去，星期天上午吊裝它的壓力容器。這個設(shè)備研發(fā)，我們?nèi)慷紝嶒灣晒α?，已?jīng)沒有問題了。榮成這個石島灣核電站建成發(fā)電，就是說，作為商業(yè)堆來講，我們第四代核電就是成熟的。今年1月份的時候，我到沙特，與沙特簽了項目合作協(xié)議，給他建高溫氣冷堆，國內(nèi)也在廣東、福建選了幾個廠址，都有望在2017年、2018年排上，作為新的堆型開工，首先第一個是核安全。其次，高溫堆除了安全以外，它最大的好處是它的多用途，這次我作為政協(xié)委員的一個提案，就是用高溫堆代替燃煤發(fā)電機(jī)組供熱。你也看到北方城市一到冬天，霧霾比較嚴(yán)重，我也不敢說有多少種原因，但是主要有兩種，一種是汽車尾氣，現(xiàn)在我們經(jīng)常用新能源汽車來取代，或者是用高標(biāo)號的汽油，把油品的質(zhì)量提高。這是一個措施。但是目前還沒有一個辦法解決燃煤機(jī)組供熱的問題，還在燒煤。 [16:11]

嘉賓郎永淳

尤其是在供暖季的時候，還是非常重的。

王壽君

去年哈爾濱的霧霾都到了一千多，就是到冬季的時候，燃煤機(jī)組太多了。如果高溫氣冷堆來供熱的話，就解決了。降低PM2.5，我認(rèn)為是很多中國人的一個愿望和夢想。

嘉賓郎永淳

您能不能跟我們設(shè)想一下這個技術(shù)？

王壽君

我已經(jīng)把這個提案交上去了，作為一個政協(xié)委員。我相信在不遠(yuǎn)的將來國家會接受這個意見的。目前我認(rèn)為沒有一個更好的辦法來去做，而高溫堆肯定是一個解決辦法，因為這個示范機(jī)組一旦發(fā)電以后，加上它的固有安全性，大家都可以接受了。所以，通過你們做這種宣傳，我相信大眾會接受的。

嘉賓郎永淳

您剛剛說到高溫氣冷堆的技術(shù)，這應(yīng)該是我們自主研發(fā)的，并且您也剛剛說到了，我們現(xiàn)在當(dāng)之無愧，已經(jīng)是世界第一了。但是您也講到了，在很多的反應(yīng)堆里面，還不止我們這一個技術(shù)，還有美國的技術(shù)、法國的技術(shù)等等，所以，在業(yè)界也有一種說法，說我們是一個核電的大國，但不一定說我們是一個核電強(qiáng)國，您認(rèn)同這樣一個觀點(diǎn)嗎？ 

王壽君

說我們國家是一個大國，不是一個強(qiáng)國，好象這個話用于很多地方，但是我認(rèn)為，在核領(lǐng)域，還不是這個樣子。我們講，我們國家從1955年開始到今天，60多年了，一直在研發(fā)。核電領(lǐng)域能夠自主研發(fā)核電站的國家不多，有核電站的國家很多。

嘉賓郎永淳

現(xiàn)在哪幾個國家可以自主研發(fā)？

王壽君

美國、俄羅斯、日本、韓國、法國，它都可以自主研發(fā)。但是這些國家，大部分核電站，像美國、俄羅斯，都是上世紀(jì)七八十年代建的，后來他們自己沒有投入很多精力去。我們國家，從上世紀(jì)周總理作了指示以后，一直在往前走。這些年，我們又和國外合作，比如說，引進(jìn)法國的技術(shù)，咱們從大亞灣開始，后來引進(jìn)加拿大技術(shù)的秦山三期的重水堆，俄羅斯的VVER，美國AP1000等等，應(yīng)該講，我們是博采眾長，厚積薄發(fā)，咱們現(xiàn)在已經(jīng)走在前面了，特別是第四代高溫氣冷堆，是清華大學(xué)的核心技術(shù)，它在已經(jīng)運(yùn)營的一萬千瓦實驗堆的基礎(chǔ)上，我們是從2002年開始和清華合作的，已經(jīng)有13個年頭了，把它做到60萬千瓦。不僅安全性好，最主要的還有經(jīng)濟(jì)性，大家要接受它。說這個東西好，但是太貴也不行。我們現(xiàn)在第四代核電的經(jīng)濟(jì)性已經(jīng)和第三代核電在同一個水平上。這樣大家就可以接受，而且具有多用途性。像我這次到沙特，不僅是核電站給它發(fā)電，發(fā)完電以后還給它海水淡化。我說城市供熱也是一樣，發(fā)電以后還可以進(jìn)行城市供熱。還可以做很多其他方面的工作。它的這種循環(huán)經(jīng)濟(jì)的利用，對于第四代核電的前景更加廣闊?；蛘邔頊囟仍俑咭稽c(diǎn)，還可以制氫等等，所以，它的前景是非常光明的。“一帶一路”很多國家是發(fā)展中國家，它的電網(wǎng)不大，高溫氣冷堆的靈活性是它以十萬一個模塊組合，你這個電網(wǎng)需要30萬，我就組合成30萬，需要50萬就組合成50萬。我們在10萬-100萬之間，根據(jù)電網(wǎng)和用電量的需求進(jìn)行組合。我們經(jīng)過示范堆以后，技術(shù)也是成熟的了。另外一個好處就是我們現(xiàn)在有一個產(chǎn)能過剩，高溫氣冷堆的建造非常簡單。高溫氣冷堆由于它固有安全性，建造不需要那么復(fù)雜，但是，它的用鋼量比較大，它的壓力容器也比較大，6米直徑，26米高，這樣在我們的制造廠做好后就可以裝船運(yùn)走。所以，現(xiàn)場工期大大縮短，首堆建造工期預(yù)計48個月，將來工期在40個月左右，這樣也很受歡迎，要不你這個核電時間太長，一搞五六年，這樣我們能在三年多四年就把它建成一個，可以滿足各國發(fā)展的需要。 

嘉賓郎永淳

您非常通俗地把第三代技術(shù)“華龍一號”和第四代技術(shù)高溫氣冷堆做了一個對比，好象與高溫氣冷堆有一個互補(bǔ)性，另外它的優(yōu)勢可能更多體現(xiàn)在現(xiàn)場的組裝，像搭積木一樣，并且可以滿足你的不同需求，非?？旖莸貋頋M足你的需求，不像以前可能建設(shè)的周期那么長，尤其是在走出去的過程當(dāng)中，我針對不同地區(qū)的特殊的需求，我可能會做出我的一些調(diào)整。當(dāng)然，在這個過程當(dāng)中，我們也注意到，這其實是我們自主創(chuàng)新的一項技術(shù)，現(xiàn)在列為第四代技術(shù)。您認(rèn)為在當(dāng)前經(jīng)濟(jì)下行壓力的情況之下，尤其是在我們強(qiáng)調(diào)去進(jìn)行供給側(cè)改革的大背景之下，我們的創(chuàng)新驅(qū)動，尤其是技術(shù)的創(chuàng)新，您有什么樣的思考？尤其是有什么樣的推動？包括在我們的第三代和第四代核電技術(shù)的研發(fā)和建設(shè)的過程當(dāng)中，對于其他的央企，有什么可借鑒的意義？

王壽君

核電有一個發(fā)展過程，就是我們上世紀(jì)剛有核電的時候，80年代到90年代，國家是適度發(fā)展核電，剛開始，我們速度比較慢。進(jìn)入了新世紀(jì)以后，國家調(diào)整了，加快發(fā)展核電，速度比較快，那時候我們核建設(shè)全部力量投上了。經(jīng)過那十年，我們已經(jīng)把自己的能力大大加強(qiáng)。所以，我們說我們同時具有建造40個堆的能力，也包括將來要走出去。我們走出去建造能力是沒有問題的。高溫氣冷堆現(xiàn)在又可以把產(chǎn)能帶出去，最近我也跟上海電氣、哈爾濱電氣，還有東方電氣的領(lǐng)導(dǎo)人，都在談。它有什么好處呢？現(xiàn)在我們鋼過剩，怎么辦呢？高溫氣冷堆用的鋼多，制造業(yè)現(xiàn)在是一個最大的問題，這些年制造業(yè)發(fā)展太快了?，F(xiàn)在突然間這幾個廠都覺得任務(wù)不飽滿了。 

嘉賓郎永淳

市場上需求減小了。

王壽君

不知道主持人有沒有參觀過汽車生產(chǎn)廠，從這里裝零件，出去以后那頭的汽車就開走了，將來高溫度壓力容器、蒸發(fā)器也可以這樣做。比如，一個月出一臺，做成流水線。是不是也將制造廠帶活了。越做越精，越做成本越低，制造廠就活了。我們這種技術(shù)，不是核建設(shè)一家走出去，我們和制造廠商一起走出去。

嘉賓郎永淳

這是一個產(chǎn)業(yè)鏈，從鋼鐵的生產(chǎn)，到制造，到最后成一個成品，然后你們再吊裝到各個需要的地方。

王壽君

就是成流水線了，這樣不光是產(chǎn)能過剩問題的解決，也是技術(shù)熟練的提高。你做得越多越快，成本也就下來了。 

嘉賓郎永淳

這里面最終的驅(qū)動還是在于那個新的技術(shù)。

王壽君

對。一直講技術(shù)創(chuàng)新，沒有技術(shù)創(chuàng)新，走出去人家也不要你的。沙特簽項目合作協(xié)議以后，現(xiàn)在很多國家在和我們接觸，都希望能夠建造這種堆型的核電。第四代核電在世界上，我們不是說彎道超車，這是直線超車，大家公認(rèn)的。這是一個制高點(diǎn)。 

嘉賓郎永淳

尤其是海外市場，它的機(jī)會在哪？

王壽君

現(xiàn)在很多國家，實際過去也是看好核電的。很多國家希望發(fā)展核電。但是，苦于核電的出口量比較小，建造成本比較高，時間也比較長。如果高溫堆這樣做出來以后，就解決了這些矛盾了。最主要是安全性。大家還是對核有一種心理狀態(tài)，所以，不管你怎么樣，切爾諾貝利出過問題，日本福島出過問題，還有美國三里島也出過，世界上400多個堆，有這么兩三個堆出過問題。但是很多人不太了解它為什么出問題。我就講，首先早前的堆型太早了，我一直跟別人解釋，我說我去過德國，到奔馳展廳看過，一百多年前的奔馳車和今天的奔馳車，都叫奔馳，不是一樣的車型，老爺車在路上開著開著出毛病了，新奔馳車全停，人們肯定不接受。現(xiàn)在的奔馳怎么能和一百多年前相比呢？現(xiàn)在我也說，早前的核電在特殊情況下，它有一個運(yùn)營的時間，一般的都在40年，像日本福島核電站已經(jīng)到了要退役的階段了，在這么大的地震，特別是海嘯，這么大的海嘯情況下，它出現(xiàn)了問題。說新的核電，第三代、第四代，甚至以后更先進(jìn)的都不能建了，我就說一百年前的老的奔馳車出問題了，現(xiàn)在的奔馳車大家說不能坐了，這是有問題的。 

嘉賓郎永淳

避免因噎廢食。我們知道，現(xiàn)在技術(shù)是安全的，并且成本也有所降低，建設(shè)的周期也有所縮短。在占領(lǐng)海外市場，走出去的過程當(dāng)中，我們的建設(shè)取得了什么樣的進(jìn)展呢？ 

王壽君

從上世紀(jì)90年代，秦山核電站發(fā)電以后，我們就在巴基斯坦一直建一些核電站，還沒有在其他國家?，F(xiàn)在中廣核已經(jīng)在英國簽了協(xié)議了，中核也在阿根廷等其他一些國家簽了協(xié)議。當(dāng)然其他國家也在推銷自己的核電產(chǎn)品，我認(rèn)為這些都很好。這個東西就憑實力，憑服務(wù)。我們核建設(shè)集團(tuán)就是一條龍服務(wù)，現(xiàn)在日本福島出問題以后，有一個很大的問題就是核應(yīng)急他們做得不好?，F(xiàn)在我們核建設(shè)集團(tuán)要建一個核應(yīng)急中心。不管國內(nèi)的，國外有問題我們都會迅速去。我們的工人，核電站每一個管子，每一個焊縫，每一個閥門，都是他們親自安裝的，我們把他培訓(xùn)以后，現(xiàn)在我們每個核電站旁邊都會有核建設(shè)一支檢修隊伍，將來要真出問題了，我們會集中起來迅速地采取特殊的作業(yè)，把它搶回來。如果日本福島當(dāng)時有這么一支隊伍的話，不至于出大事故。如果外送電源接進(jìn)去了，它里面的冷卻系統(tǒng)就啟動了，啟動以后，就不會產(chǎn)生后邊的問題了。

嘉賓郎永淳

當(dāng)然我們不希望出現(xiàn)一系列的安全事故。但是我們也看到了，你們做了一系列的準(zhǔn)備，除了技術(shù)，還有一系列的后續(xù)的服務(wù)，讓我們的實力有所體現(xiàn)。當(dāng)然，我們還會關(guān)注，在走出去的過程當(dāng)中，不同的地域、不同的國度，它的政策、文化各個方面是有不同的。我們可能還會面臨一些本地化的問題，還會面臨一些相應(yīng)的風(fēng)險。怎么來考量這些問題？

王壽君

這對我們來說也不是個新問題了。對我來講，今天坐到這兒，我前幾天和中國對外商會的會長也談過，我也算資格最老的了，我1981年就到約旦承包工廠，一去就是兩年，那是對外承包工程最早的了。當(dāng)時我還是技術(shù)員。那個時候，我們也接觸阿拉伯國家，和他們處得非常好。核建設(shè)集團(tuán)從那以后這些年沒有間斷過。后來我們也到阿爾及利亞給它援助過，在巴基斯坦從90年代開始我們建的核電站就沒有間斷過?，F(xiàn)在我們到海外搞其他工程，路、橋等等都很多。這可不是我們上世紀(jì)80年代的時候出國，人家看到中國人都很稀奇，現(xiàn)在世界遍地都是中國人了。而且這些年我們國家也培養(yǎng)了大量的留學(xué)生，我們到每個地方的時候，人才不是問題了，過去語言也不通?，F(xiàn)在中國人，就是本地化的話，我去沙特時，就有很多在沙特的中國留學(xué)生開始和我接觸。我認(rèn)為不是問題了。

嘉賓郎永淳

我們也祝愿把這些問題都解決了之后，并且這些都不成為問題之后，我們的第三代、第四代技術(shù)能夠更多地走出去。當(dāng)然您剛剛其實提到了一句，說第三代“華龍一號”和第四代的高溫氣冷堆實際上存在一個互補(bǔ)關(guān)系。我們總想，第三代和第四代應(yīng)該是存在著一定的競爭關(guān)系，在市場上怎么樣協(xié)調(diào)發(fā)展？怎么樣規(guī)避之間的競爭？ 

王壽君

首先我們本來就是兄弟單位，我也在核工業(yè)集團(tuán)做過領(lǐng)導(dǎo)，就是親兄弟。“華龍一號”因為它是大堆，能上大堆的地方，我們盡量地讓上大堆。對我們建設(shè)者也是好事，它帶出去的產(chǎn)能很多，因為這個施工也主要是以我們?yōu)橹鳌?“一帶一路”，很多都是發(fā)展中國家，它的電網(wǎng)承受不了百萬級以上的核電站。所以，這種情況下，我們就用小堆。我講的高溫堆除了安全性，它的靈活性也是一個非常重要的特點(diǎn)?？偟膩碚f，按照國家“一帶一路”的戰(zhàn)略，咱們兄弟單位要攜手并肩，一起往出走。 

嘉賓郎永淳

在這個走的過程當(dāng)中，我們也注意到剛剛您提到了一個數(shù)字，您說中核建可以同時建40個反應(yīng)堆，現(xiàn)在每年生產(chǎn)能力大概達(dá)到什么樣？

王壽君

新世紀(jì)以后，即2000年以后，我們迅速擴(kuò)張這個能力，因為那個時候叫快速發(fā)展核電。日本福島以后，中國新開堆型停了，目前在建的有24座反應(yīng)堆，我們目前能力過剩，現(xiàn)在我們不得不也在社會上修路、造橋、蓋房子，就是沒有這么多核電站需要我們?nèi)ソ?。實際上我們希望國內(nèi)盡快地上一批，國外也盡快地開工一批。而且我們根據(jù)需求，能力還可以再增加?，F(xiàn)在我們等于是不能滿負(fù)荷，只能說是用一半的力量建核電，一半的力量在搞社會上的其他各種工程。

嘉賓郎永淳

在這種背景之下，尤其是在我們當(dāng)前面臨著一系列的霧霾的環(huán)境污染的干擾之下，您在今年的政協(xié)會上提出了這樣一個建議。如果這項建議被接納的話，您的生產(chǎn)能力能夠全負(fù)荷開工的話，我們想象一下，我們未來在我們這個國度里面，核電占到整個電力的供應(yīng)會達(dá)到什么樣的比例？ 

王壽君

實際上我們國家核電很難占主導(dǎo)地位，因為現(xiàn)在的發(fā)電量才占整個發(fā)電量的2%。到2020年，可能達(dá)到4%還困難。原來的目標(biāo)是4%。由于日本福島以后，我們停建了很多。所以，我認(rèn)為到2020年，都到不了4%。按世界平均的核電，是16%，差不多這么個水平。我說我們國家不要到16%，能到10%、7%、8%，就很好了，我已經(jīng)感到很滿意了。 

嘉賓郎永淳

您設(shè)想一下，按照您的目標(biāo)到7%、8%，還有多長的時間？ 

王壽君

這就看國家審批情況了。我們是希望越快越好，也具備這個能力。另外，在目前我們國家產(chǎn)能過剩情況下，現(xiàn)在各行各業(yè)都有這個積極性。最近到我這兒來的人也很多，我們出去談的人也很多，甚至包括一些內(nèi)地省份，也希望盡快上核電。因為核電是不分沿海、內(nèi)陸的，我倒認(rèn)為內(nèi)陸比沿海更安全，至少沒有海嘯。日本福島核事故主要是因為海嘯，還不是因為地震。核電需求是很大的，但是，今天為什么非常高興到咱們?nèi)嗣窬W(wǎng)來談這個事情？就是大家還是談核色變，這個事情，就是我們做的宣傳和解釋不夠到位。

嘉賓郎永淳

我們已經(jīng)具備了建設(shè)的能力，已經(jīng)具備了技術(shù)的領(lǐng)先性。包括我們的安全保障，已經(jīng)是非常非常完善了。在這個基礎(chǔ)之上，我們再來談和平利用核能，就顯得是很正常。在強(qiáng)國論壇當(dāng)中，我們也希望我們國家逐漸逐漸地強(qiáng)盛起來，也希望在核能的利用上，能夠成為核能大國，也能夠成為核能的強(qiáng)國。也希望我們的自主創(chuàng)新、希望我們的創(chuàng)新推動，能夠讓我們自己這個企業(yè)，越走越好。也希望能夠帶動全行業(yè)，能夠越走越快。

王壽君

主持人說出了我的心聲。 

嘉賓郎永淳

謝謝，非常感謝您給我們帶來這么多分享，我們的節(jié)目就到這里，再見！

王壽君

非常感謝。再見。